- Dragons - Le projet. 6000

Ce que j'ai compris, c'est que Agate appelle 5.5 la version actuelle de Dragons.
Agate considère que Dragons est suffisamment éloigné de D&D 5e pour cela, et veut aussi que les joueurs l'en distingue.

Ce que j'ai compris, c'est que Agate appelle 5.5 la version actuelle de Dragons.
Agate considère que Dragons est suffisamment éloigné de D&D 5e pour cela, et veut aussi que les joueurs l'en distingue.

Nar Sir

En fait quand on regarde les différences entre D&D 3.0, D&D 3.5 et D&D 3.75 (AKA PF1); Dragon, H&D/R'nP pourraient tous deux être considéré comme un D&D 5.5.

Certainement.

Ce qui est dommage dans le message d'Agate, c'est que la majorité de ses lecteurs comprennent qu'Agate veut se lancer dans une nouvelle mouture des règles, alors qu'à mon sens ce n'est pas ça du tout.

Exact, justement je l'ai aussi compris comme cela : "de nouvelles règles" mais aussi dans le sens que la 5.5 qui est en faite une continuité de DD5, que c'est la 5 tout court, c'est assez ambigu en faite.

Je suit les gammes Dragons et Esteren pour la qualité des livres depuis leurs début.

Comme beaucoup, j'ai cherché à comprendre, je me suis posé plein de questions sur les objectifs d'agate, je me suis fait des noeuds au cerveau, et puis je suis passé à autre chose.... J'aimerai juste savoir: Ou va ce projet, es ce qu'ils comptent sortir 2, 4, 12 bouquins, sur combien d'années. Et s'ils vont garder le système actuel. (peu importe comment ils l'appelent).

le Dragons a déja vaicu beaucoup de mues depuis le projet de départ. trilogie, tétralogie, double tétralogie, etc.... J'aimerai savoir jusqu'où ca va aller et descendre du train si la destination ne me convient pas.

Sans une communication franche et claire, j'ai l'impression (fausse j'espère) de me faire balader et de soutenir un projet sans fin.

Assez d'accord avec toi. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir que la gamme continue avec ce système pour les années à venir. Je crois que ça serait casse gueule de rebooter le tout.

De ce que j'ai compris, il y a au moins 4 livres qui sont prévus en sortie :

• Créatures Inframonde (le CF est déjà passé) + un recueil de scénarios
• Encyclopédie Inframonde (CF le 6 février)
• Grimoire 2 (plus de sorts et des règles optionnelles, de base en CF le 6 février mais ça va peut-être changer avec les dernières news de l'OGL DD5)
• Un supplément Lunes d'Eana (idem que le Grimoire 2)

Et sinon, pour la suite, Agate devrait continuer à publier des Encyclopédies, Créatures et des recueils de scénarios

Bonjour !

Je reste un peu surpris de vos questions - je me suis peut-être mal exprimé, alors je reformule.

Notre jeu de rôle Dragons est basé sur le système de règles de jeu de la « 5e » (SRD-OGL 5.1, système de règles de jeu de rôle) que nous avons enrichi de règles supplémentaires, d’où cette dénomination de 5.5 que nous avons pu employer. Ce n'est qu'une façon de signifier que c'est la version 5.1 avec des ajouts.

L'année prochaine, il se peut qu’un nouvel SRD officiel sorte avec des règles de jeu modifiées, dénommé la « 6e ». Dès lors, les gens auront le choix : soit de rester à la « 5e » (SRD 5.1), soit de passer à la « 6e » avec les nouvelles règles. Notre Studio a choisi pour sa gamme Dragons de rester à la version de la « 5e » (5.1), et de continuer à enrichir les règles que les gens connaissent déjà.

Ce maintient de la compatibilité est d'ailleurs une préoccupation centrale du Studio, autant pour Dragons que pour les gammes que nous traduisons (Iron Kingdoms, Brancalonia, Inferno) et qui utilisent ce même SRD 5.1. Les livres de base Aventurier et Grimoire pour Dragons embarquant les règles du SRD, ils sont utilisables pour ces trois autres gammes. Et nous avons tout intérêt à ce que cela reste ainsi. Donc nous garderons le système actuel et continuerons de l'enrichir comme nous avons pu le faire et comme nos partenaires le font dans leur propres gammes compatibles SRD 5.1

Voila pour l'aspect règles de l'avenir de la gamme. Concernant l'aspect "combien d'ouvrages", la question est complexe. Eana est un univers très riche et des très grands pans en restent à explorer. Avant la crise de l'OGL, nous envisagions de développer cet univers avec des diptyques annuels (Créature + Encyclo). La prochaine souscription qui démarre lundi pour Encyclopédie : Inframonde vient clore avec un peu de retard le diptyque "Inframonde" commencé l'année dernière. Combien vont suivre ? Bonne question, qui dépendra du succès de la gamme, de l'engouement du public, de votre engouement ! D'un côté nous avons très envie de vous faire découvrir les merveilles que ce monde réserve, de l'autre, nous n'avons pas envie de tirer jusqu'à la corde. Je sais que c'est un peu vague comme réponse, mais à ce stade, je suis bien incapable de dire mieux.

Enfin nous savons que vous réclamez des scénarios et a fortiori une campagne. Plusieurs rappels - non je ne vais pas vous redire que ça prend beaucoup de temps de faire une très bonne campagne... mais en fait si ! Parce qu'en plus il y en a une en approche en fait. Oh pas un truc de 650 pages, hein, mais un des bonus du KS Créatures (Festin Grotesque pour ne pas le nommer) a pris de belles proportions. C'est en maquette actuellement et ça a beau n'être que du PDF, c'est un beau bébé qui approche. Et qui sait, ça pourrait revenir en imprimé...

Et puis sinon il y a toutes les mini aventures débloquées lors de la souscription de Créatures : Inframonde qui vont aussi arriver à terme en boutique. Donc oui, quand même, il y a de quoi faire aussi de ce côté-là

N'hésitez pas si vous avez d'autres questions (mais lisez aussi mes précédentes réponses )

Merci pour la clareté de la réponse.

La confusion vient du fait que 5.5 est utilisé pour désigner la version anniversaire de D&D, puisqu'elle serait compatible 5e selon WotC...

Je pense que les questionnements et remarques de certains étaient surtout liés à la dénomination 5.5 qui n'a pas lieu d'être et qui a plus brouillé le message qu'autre chose.
Dragons est un jeu 5e, c'est suffisant.
Concernant les mini aventures; cela ressemble parfois à des synopsis très développés et ne répond à mon avis pas aux attentes des personnes qui souhaitent une campagne; une suite de scénarios clef en main, avec toutes les informations, une intrigue profonde et permettant d'explorer des éléments caratéristiques du monde d'Eana.

(snip)

Désolé, petit coup de chaud tout à fait inutile.

(snip aussi alors du coup!)

bah là c'est beaucoup plus clair ! et évidemment qu'il faut continuer en 5ème

Bonjour à tous et merci à Fred de prendre le temps d'apporter des réponses ici,

Personnellement peu m'importe de savoir quelle appellation prendra le système qui fera perdurer Dragons dans le temps tant qu'une compatibilité sera maintenue (comme certains l'ont évoqué plus haut) entre l'existant et le futur de la gamme, que j'apprécie pour sa beauté, son immersivité et ses régles additionnelles fortes à propos, d'ailleurs de nouvelles classes aussi bien pensées que le Lettré, n'hésitez pas !
Sous entendu, ne pas être obligé renouveler la tétralogie existante sous prétexte d'un nouveau système mais là je crois que des éclaircissements suffisants ont été apportés.

Au delà de ça je ne peux m'empêcher de décéler une dichotomie entre tes précisions Fred et d'autres présentées par un homme en vert sur le discord d'Agate (tout ce qui suit provient d'échanges sur celui-ci), un peu comme Nioux ça ne donne plus trop envie d'y aller lorsque l'on se fait accueillir fraichement même en se contentant d'évoquer une inquiètude concernant le suivi de la gamme.

Là je parle de deux choses :
Si je te cite " Combien vont suivre ? Bonne question, qui dépendra du succès de la gamme, de l'engouement du public, de votre engouement !" et lorsque l'on me dit sur votre discord que la gamme est franc succès et qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter, je m'interroge.
Secondement, lorsque l'on y évoque l'attente de la communauté concernant une campagne, on a pour réponse que ça prendrait trop de temps à développer, que toutes les ressources sont malheureusement prises sur d'autres projets et que ça n'est pas pour un proche avenir (toujours une source de la team) et là tu mentionnes "une en approche", sortie du chapeau ???
Permets moi d'être à minima dubitatif sur la cohérence de la com et de me poser la question sur qui dit vrai

Tout ça pour dire que comme tout ceux, ou presque, qui s'expriment ici sur Dragons j'aime cette gamme et je souhaite qu'elle s'étoffe et perdure mais par pitié de la cohérence dans les annonces et de considération pour les afficionados sur votre discord même s'ils se contentent d'y relayer des questionnements en désaccord avec la ligne éditoriale.

J'ajouterai une chose, ne jouant plus qu'en distanciel je suis présent sur plusieurs serveurs discord et je n'y ai jamais vu la moindre annonce de partie sur Eana, alors que je vois passer des annonces de campagnes compatibles 5E récentes régulièrement. De là à dire que Dragons est pour sa beauté un jeu de collectionneurs et/ou de garagistes/confectionneurs il n'y a qu'un pas que je ne me permettrai néanmoins pas de franchir mais un jdr superbe c'est bien mais un jdr superbe pour un grand nombre de joueurs c'est encore mieux parce que tout le monde n'a pas le temps pour se consacrer à la création d'une campagne.

Longue vie à Dragons !

Concernant l'aspect "combien d'ouvrages", la question est complexe. Eana est un univers très riche et des très grands pans en restent à explorer. Avant la crise de l'OGL, nous envisagions de développer cet univers avec des diptyques annuels (Créature + Encyclo). La prochaine souscription qui démarre lundi pour Encyclopédie : Inframonde vient clore avec un peu de retard le diptyque "Inframonde" commencé l'année dernière. Combien vont suivre ? Bonne question, qui dépendra du succès de la gamme, de l'engouement du public, de votre engouement ! D'un côté nous avons très envie de vous faire découvrir les merveilles que ce monde réserve, de l'autre, nous n'avons pas envie de tirer jusqu'à la corde. Je sais que c'est un peu vague comme réponse, mais à ce stade, je suis bien incapable de dire mieux.

Je pense que c'est ce discours qui suscite un peu une incompréhension.

Je n'ai pas l'impression qu'avant toute cette histoire avec l'OGL il y avait ce discours "de ne pas trop tirer sur la corde" (Nel a eu le même genre de discours lors du live : il faut peut être savoir s'arrêter), de voir "suivant" les succès de la gamme s'il y aura d'autres livres. Etc...

Non, avant l'histoire avec l'OGL, j'ai l'impression qu'on s'interrogeait plutôt sur "quels diptiques à venir ?" Plutôt que sur "y'aura-t-il d'autres diptiques".

Cela est d'autant plus surprenant que je pense que pour beaucoup Dragons est en fait à ses débuts en quelques sorte. La sortie du premier ditpique qui offre réellement de quoi jouer dans Eana (car le monde n'était que survolé dans les 2 premiers tomes, on le connaissait vaguement) est relativement récent. Donc c'est vrai que ça surprend d'entendre parler de gamme tirée jusque la corde lorsque pour beaucoup on a même pas encore eu les livres du jeu en main. Je comprend que le ressenti n'est pas du tout le même pour le studio ou peut-être les fans du premier jour, mais jusqu'à cette communication personne n'aurait pensé qu'on pouvait décrire Dragons comme en fin de vie dans l'absolu.

Et du coup comme la situation avec l'OGL est presque meilleure qu'avant la crise, ce qui parait comme une forme de réticence... enfin non, plutôt d'interrogation, paraît d'autant plus bizarre.

Enfin, c'est ma perception.

Après on s'inquiète aussi parce que l'on a peur de ne pas pouvoir découvrir toutes les richesses d'Eana 🤞

Le discours d'Agate est assez clair (pour Agate) finalement, et la réponse de Fred vient le confirmer.

Il y a trois choses choses dans ce sondage, et une seule qui est véritablement une question pour la communauté (d'où la confusion) :

- Savoir si Dragons doit passer en licence libre : j'ai l'impression que c'est là que ce situe l'interrogation envers la communauté (si la décision n'a pas été en réalité déjà prise).

- Une annonce "cachée" derrière le sondage : "Nous voulons faire de Dragons, non pas une 5.5 de D&D, évidemment, non pas une 5.5 de Dragons (cad une nouvelle version, d'où est née la confusion parce que tout le monde pensait que c'était une question du sondage) mais LA 5.5 française qui continue la 5e comme Pathfinder fut la 3.75 pour la communauté rôlise de D&D3". Mais ça ça n'est pas une interrogation, c'est une ambition. D'ailleurs Fred dans sa réponse le dit très bien et sur un ton qui ne laisse aucun doute sur la volonté de vouloir se voir réaliser cette ambition (qui est légitime hein !).

- Une autre annonce : "nous allons continuer la gamme, un peu sur le modèle Pathfinder, cad : des suppléments de règles en plus des suppléments d'univers et des scénarios" Encore une fois l'idée est de faire de Dragons le Pathfinder de D&D5, cad non pas seulement un jeu "compatible" qui permettrait d'utiliser d'autres suppléments compatibles, mais proposer de tout (règles, univers, scénarios) afin que ce jeu soit une référence, une gamme complète qui ne nécessite des apports tiers. Encore une fois, c'est tout à fait légitime, mais pourquoi mettre ça dans un sondage puisque la décision est prise ? La preuve : la plupart des gens ici attendent une campagne et des scénarios et Fred répond : une campagne c'est très long à produire. Soit en gros : nous avons déjà décidé ce que nous allons faire avec la gamme.

Il ne reste donc, pour ce sondage, que l'interrogation sur la licence (d'où, je pense, la plupart des clients d'Agate se moquent un peu), sachant que même là je ne suis même pas certains que ce soit vraiment une interrogation. Pathfinder était sous OGL, c'était aussi une référence du monde D&D3 de ce fait, il est logique dans cette dynamique de faire pareil et de passer le truc sous une licence "open gaming".

Il est là le problème : la confusion dans la communication du fait qu'Agate annonce ses ambitions sans tout à fait les assumer (les ambitions, pas les décisions) en les glissant dans un sondage à destination d'une communauté dont ils disent vouloir avoir l'avis alors que 80% (sinon toutes) des décisions sont déjà prises.

Au final Fred arrive avec une réponse qui répond elle-même quasiment à toutes les questions posées par le sondage : "nous voulons faire de Dragons une 5.5 pour le monde du "compatible 5e" français, nous voulons faire des suppléments de règles et d'univers mais moins de scénarios et de campagnes que ce que vous attendez parce que ça coûte cher et c'est long (et c'est tout à fait vrai), d'ailleurs leur production est déjà en cours, nous ne vous en disons pas plus sur la licence parce qu'au fond c'est une question assez secondaire pour nous, mais nous avons envie de savoir combien de personnes sont prêtes à nous suivre."

Le sondage n'a pas pour but de savoir ce que veux la communauté mais si la communauté est prête à les suivre dans un projet qui est complètement définit, et d'annoncer leurs ambitions concernant leur jeu au passage, et je crois que c'est à peu près tout en fait !

Ces ambitions et cette direction de projet, c'est très bien, je ne suis personne pour critiquer cela ! Dragons est un très beau jeu, avec actuellement une jolie petite gamme qui se construit progressivement, rien à redire sur ce point. Mais au niveau de la com' soit vous assumez vos ambitions et les exprimez clairement, soit vous ne dites rien avant d'atteindre vos objectifs et prenez les risques inhérent à tout projet de ce type, éventuellement vous demandez de manière claire si votre communauté est prête à vous suivre sur un projet clairement définie pour savoir si le jeu en vaut la chandelle ou s'il vaut mieux arrêter parce que vous n'envisagez pas une autre direction pour ce projet.

Là ce serait un peu plus clair, ce qui n'était clairement pas le cas jusqu'ici aux vues des nombreuses interrogations et incompréhension concernant ce sondage.

Je ne veux pas paraître trop critique et, je le répète, Dragons est un très beau projet et je ne remet absolument pas en cause les choix éditoriaux et la stratégie sur le long terme, mais juste la communication qui est confuse. Et pas confuse parce qu'il s'agirait "d'apprendre de nos erreurs, nous sommes un petit éditeur soucieux de sa communauté etc. etc.", non, Agate a une dizaine d'année derrière lui si je ne m'abuse, c'est un éditeur pro quoiqu'on en dise. Confuse parce qu'Agate est un éditeur qui a des ambitions concernant ses créations (ce qui est très bien) mais que ça n'est pas tout à fait assumé parce qu'il veut continuer à garder une sorte d'image de "petit éditeur qui travaille avec sa communauté avec laquelle il est proche", ce qui conduit a des appels à la communauté qui mélangent annonces/mesure de la température/interrogations sur la poursuite d'un projet etc.

J'aimerai dire à Agate : assumez vos ambitions, assumez-vous ! Ou alors, si vous n'êtes pas complètement à l'aise avec ces ambitions : faites preuve d'humilité et faites des annonces quand les choses sont prêtes. Mais vous balancer entre les deux positionnement c'est le règne garantie de la confusion, et c'est quand même dommage.

J'espère que ce message ne sera pas pris comme une critique acerbe. Qui aime bien châtie bien, comme on dit J'ai beaucoup de respect pour le travail artisite et créatif d'Agate qui est d'une très grande qualité, et j'espère que ce message (qui ne reste bien sûr que ma toute petite opinion) sera prit comme la remarque d'une personne qui a par ailleurs beaucoup de sympathie pour toute une dimension de cet éditeur.

C'est fatiguant les procès d'intention permanent envers Agate. Sérieusement.

S'ils consultent la communauté c'est que la décision n'est pas prise. Comme Kobold, comme BBe, comme probablement beaucoup d'éditeurs de jdr. Ils et elles aimeraient faire la Pathfinder de la 5. C'est une ambition compréhensible et leur position pour l'atteindre et pas si mauvaise.

Au niveau des campagnes. J'ai l'impression que personne n'ose se lancer dans la rédaction d'une.

Iris peut pas lâcher les Encyclo/Créatures pour en écrire une ( même si le festin grotesque c'est un peu ça) et il y a probablement personne qui s'est proposé.

Pour les campagnes, j'ai une idée qui serait assez révolutionnaire, mais sans doute trop : et si, en plus des règles, Agate passait également tout le background d'Eana en licence "open" ?

Ainsi, chacun pourrait sortir une campagne, y compris professionnelle, et ils pourraient se concentrer sur le reste.

J'ai bien conscience des risques d'éparpillement et d'incohérences qui risqueraient d'arriver, mais vu le peu qui est sorti dans la gamme pour l'instant...

Merci Fred d'avoir reformulé. C'est ce que j'avais compris et déjà écrit, mais il y avait vraiment une confusion pour un grand nombre de joueurs.

Dragons, le monde et les manuels sont supers, mais en lisant les réponses qui ont suivies ton message, j'ai brutalement eu en tête l'idée d'un parallèle entre Dragons et D&D 5e :

• WotC sort des manuels complémentaires plus ou moins médiocres et/ou resucées d'ancienne edition
• Les aventures et campagnes de qualité sont produites par d'autres éditeurs ou des fans
• Agate sort des manuels complémentaires de qualité et quelques scenarios
• personne, que ce soit Agate ou d'autres ne produits de campagnes ou d'aventures vraiment clef en main

Le monde de Dragons, aussi beau et détaillé soit-il, a besoin de ces campagnes et aventures pour vivre, tant sur un plan ludique, que sur un plan éditorial. S'il ne s'y passe rien, il risque de rester une coquille vide, sauf pour les joueurs ayant l'âme et le temps nécessaire pour inventer ces histoires. Et je ne pense pas que ce soit le cas de la majorité des joueurs.

Je vois mal vos "concurrents" sortir des modules pour Dragons, donc je m'inquiète de vous voir faire "la même erreur" que WotC.
Nous avons pu voir avec l'OGL-Gate était bien conscient du rôle que jouait les éditeurs tierces, je pense que c'est u;sujet de réflexion sur lequel vous devriez vous pencher. Ok c'est long de développer une campagne intéressant qui tienne la route, mais la sortie de vos différents manuels prend elle aussi du temps, sans parler des premières années du projet.
Et sans partir directement sur une campagne qui se jouera sur 10 ou 15 niveaux, pourquoi ne pas écrire des aventures plus modestes ?

Voila, c'était mes 2 cents de joueur qui ne connaît rien a l'édition mais partage ce qu'il ressent.

P.S. Et s'il vous plaît entretener une liste claire et facilement accessible des scénarios déjà disponibles, car c'est une aventure en elle-même que de la constituer et de les trouver...